Gautam Mukhopadhaya: '미국은 아프간 민주주의 제도, 무역, 심지어 군대에 투자하지 않았습니다'

아프가니스탄에서 미국이 패배하고 20년 만에 탈레반이 귀환하게 된 원인은 무엇일까요? 인도는 재정적, 전략적, 정치적 투자를 통해 무엇을 얻거나 잃었습니까?

Gautam Mukhopadhaya, 2010-13년 아프가니스탄 주재 인도 대사.

아프가니스탄에서 미국이 패배하고 20년 만에 탈레반이 귀환하게 된 원인은 무엇일까요? 인도는 재정적, 전략적, 정치적 투자를 통해 무엇을 얻거나 잃었습니까? 카불 전 대사인 Gautam Mukhopadhaya가 설명합니다. 미국인들이 마침내 떠나기 전 지난 달 대화에서 발췌한 내용과 전체 비디오를 편집했습니다.

미국이 탈레반에 대해 실패한 경우:

실패는 처음부터 옳았다. 미국인들은 알카에다와 국제 테러리즘을 제거하기 위해 개입했음을 분명히 했습니다. 공정하게 말하면, 그들은 탈레반으로부터 아프가니스탄을 해방시키기 위해 거기에 있었다고 말하지 않았습니다. 하지만 오사마 빈 라덴을 찾기까지 10년이 걸렸다.

그러나 그들은 또한 알카에다의 존재가 파키스탄에서 조장되어 수출된 급진주의에서 비롯되었다는 현실과 마주하게 되었습니다. [이라크 전쟁 이후] 두 번째 단계에서 아프가니스탄에 주둔한 미군은 대테러에서 반군으로 이동했습니다. 전쟁의 발단이 파키스탄이었으므로 오바마는 Richard Holbrooke에게 'Af-Pak' 위임장을 제시했습니다. 오바마 이전에 부시는 파키스탄이 문제의 근본 원인이라는 것을 깨달았고, 트럼프는 2017년 8월 남아시아 전략에서 같은 결론을 내렸다. 그는 구체적이고 매우 강력하게 파키스탄이라는 이름을 지었지만, 어떤 이유에서인지 미국 행정부는 강압 외교를 통해 그 발견의 논리를 끝까지 추구할 수 없었습니다. 수년 동안 (Hamid) Karzai 대통령은 미국인들에게 '왜 아프가니스탄에서 싸우고 있습니까? 전쟁은 실제로 파키스탄에서 시작됩니다.

또한 미국은 전쟁 노력과 미디어, 시민 사회, 여성 및 기타 여러 가지에 돈을 썼지만 아프가니스탄에는 투자하지 않았습니다. 그들은 아프가니스탄이 3조 달러 가치의 광물자원을 보유하고 있다는 것을 알고 있었지만 그것에 대한 투자는 단 한 건도 없었습니다. 미국인들은 민주주의 제도, 민주주의 제도에도 투자하지 않았습니다. 그들은 무역에 투자하지 않았습니다. 그들이 무역에 투자하기를 원했다면 파키스탄을 압박하여 파키스탄을 통해 인도와 아프가니스탄 간의 양방향 교역을 열 수 있었을 것입니다. 그들은 많은 돈을 썼지만 그 돈은 수많은 미국과 아프간 계약자, 기회주의자, 권력 중개인의 그레이비 트레인에 들어갔습니다.

문제는 다른 많은 것들로 인해 더욱 복잡해졌습니다. 한 가지 중요한 점을 언급하겠습니다. 트럼프 행정부가 처음으로 탈레반과 직접 협상을 하기 위해 손을 뻗은 2018년 즈음, 20년 간의 테러와의 전쟁 이후 그들이 주요 전략적 경쟁자인 중국, 러시아, 이란에 효과적으로 순안보를 제공했다는 사실을 깨닫게 된 것 같습니다. — 그 지역에서. 그 이유는 아프가니스탄의 전략적 중요성을 전혀 생각하지 않았기 때문입니다. 그들은 아프가니스탄의 발전과 지역의 더 큰 안정을 위해 사용할 수 있는 기회를 낭비했습니다. 그래서 그들은 우리가 철수하고 이 정부는 부패했다고 말했습니다. 이제 내전이 일어나든 무엇이든, 그것은 당신의 골칫거리입니다. 그들은 중앙 아시아 공화국, 인도, 아프간인 등 모든 사람을 부수적 피해로 축소했습니다.

또 다른 해석이 있을 수 있습니다. 미국인들이 전략적 라이벌을 위해 지역을 불안정하게 만들기 위해 의도적으로 탈레반의 귀환을 촉진했다는 것입니다. 표면적으로는 미국이 다른 곳은 중국을 견제하고 중앙아시아에서는 가상의 전략적 통로를 제공해야 한다는 것이 당혹스러워 보입니다. 저는 여기에서 가설을 세웠지만 전략적 패스를 제공하지 않았을 가능성이 있습니다. , 사실 그들은 소련을 아프가니스탄으로 유인한 것처럼 유인하려고 했습니다. 이번에는 중국인을 위한 새로운 곰 덫.

탈레반 전사들이 2021년 8월 30일 월요일 아프가니스탄 카불 국제공항 밖에서 단체 사진을 찍고 있다. (The New York Times)

탈레반과 민주주의가 양립할 수 없는지 여부:

탈레반은 1994년에 시작된 100% 파키스탄 프로젝트로 현재 27세입니다. 그들은 2001년에 패배하고 파키스탄으로 이주한 후 돌연변이를 겪었습니다. 그들은 극단적인 Deobandi 또는 Wahabi mullahs에 의해 운영되는 파키스탄의 난민 캠프와 관련된 마드라사에서 픽업 및 손질되었습니다. 그 지역에는 수백 개의 마드라사가 있으므로 [당시] 5세, 6세 또는 10세인 누군가는 [지금]에도 여전히 싸울 나이일 것입니다. 이 학생들은 또한 자살 폭탄 테러범을 위한 풀을 제공했으며 실제로 자신을 폭파했을 수 있는 모든 폭탄 테러범에 대해 모집에서 훈련, 세뇌, 물류에 이르기까지 대규모 지원 그룹이 있었습니다.

파키스탄의 의제는 난민 수용소에서 자란 사람들의 아프가니스탄과 파슈툰인 정체성을 효과적으로 지우고 토후국이나 칼리프 아래 더 큰 범이슬람 정체성에 잠기게 하는 아프가니스탄 유권자를 만드는 것이었습니다. 아프가니스탄과 토후국 중 하나를 선택해야 할 때 탈레반은 토후국을 선택할 것입니다. 정말로 마음에 아프가니스탄이 있었다면 아프가니스탄과 평화를 이룰 수 있었을 것입니다. 그러나 사실 그들의 전쟁은 그들처럼 생각하지 않고 토후국을 받아들이지 않고 여전히 그들의 관점에서 생각하는 다른 아프가니스탄과의 전쟁이었습니다. 아프가니스탄 국가의 정체성.

민주주의라는 단어를 많이 사용하면 사람들은 그것을 서구식 강요로 생각합니다. 사실 민주주의는 공존과 자유와 권리를 위한 코드입니다. 중요한 것은 민주주의의 형태가 아닙니다. 하는 것은 민주주의 프로젝트에 내재된 자유와 권리의 정신입니다. 아프가니스탄인들은 지난 20년 동안 그 자유와 권리를 원한다는 점에서 누구에게도 뒤지지 않는다는 것을 보여주었습니다. [아프가니스탄 전쟁의] 지난 40년 중 가장 최근의 20년은 아프가니스탄에서 난민이 순수출되지 않은 유일한 기간입니다. 실제로 아프가니스탄 국외 추방자들이 돌아왔고 실제로 싸움과 전쟁을 보지 못한 새로운 세대가 자랐습니다.

Gautam Mukhopadhaya는 Zoom을 통해 다음과 대화했습니다. 이 웹사이트 의 니루파마 수브라마니안.

탈레반과 대화하지 않기로 한 인도의 선택과 지금 그렇게 해야 하는지 여부, 그리고 아마도 파키스탄에 연락을 시도하는 방법:

인도는 탈레반, 아마도 일부 요소, 개인 또는 파벌과 은밀하고 배후에서 접촉을 하는 것이 옳았습니다. 아프가니스탄 사람들과 정부는 분명히 그다지 예의가 없었습니다. 그래서 당신(인도)이 탈레반과 이야기를 나누었다면 평화 프로세스의 맥락에서 우리가 도하 회담에 참석했을 때, 특히 인트라 -아프간 회담이 시작되었습니다. 그러나 다른 모든 국가가 그랬던 것처럼 아프가니스탄의 뒤에서 거래를 하려고 이야기하는 것은 탈레반에 반대하고 실제로 이 나라의 다수를 차지하는 아프가니스탄 국민을 이기적인 이익을 위해 배신하는 일이었을 것입니다. 지난 25년 동안 교육하고 양육하고 지원한 세대를 탈레반으로 대체할 수는 없습니다.

또한 탈레반에 손을 내밀어 파키스탄과의 전략적 우방을 확보할 수 있다고 생각한다면 우리는 스스로를 속이고 있는 것입니다. 이것은 오래된 관계다. , 그리고 많은 탈레반이 그것을 싫어하더라도 그들이 할 수 있는 일은 많지 않습니다. 그들은 파키스탄인의 손아귀에 아주 단단히 묶여 있습니다. 더 중요한 것은, 아마도 아프가니스탄의 가장 중요한 역사적 파트너인 인도가 탈레반에 정당성을 부여하고 그 과정에서 자유를 원하는 세대를 배신했을 것입니다.

백채널 연결이 존재하고, 우리가 [대사관에서] 공항에 도착할 수 있도록 대피 과정에서 행사된 것 같아요. 저도 이제 그 카드를 사용할 때가 오지 않을까 생각합니다. 우리는 그들이 어떤 종류의 정부를 만들 것인지, 과도기인지, 포용적인지 봐야 합니다. 우리는 파벌에 마찰이 있는지 보게 될 것입니다. 누가 우리에게 연락할 수 있거나 의향이 있습니다. 누가 우리에게 연락할 수 있습니까? ISI의 통제가 희석될 수 있는지 여부 — 지금이 그 게임을 할 시간입니다.

탈레반에 대처하기 위해 파키스탄과 협력할 수 있는지 여부 - 전반적인 관계 상황을 고려할 때 현재로서는 매우 어려울 것으로 생각됩니다. 상황이 훨씬 나아졌을 때에도, 예를 들어 제가 2010-13년에 카불 대사로 있을 때 파키스탄인들은 종종 아프가니스탄에 대해 이야기해야 한다고 말했습니다. 그들은 득점에만 관심이 있었습니다.

2021년 8월 31일 아프가니스탄 카불의 하미드 카르자이 국제공항에서 미군이 철수한 다음 날 활주로에서 탈레반군이 순찰하고 있다. (Reuters)

탈레반에 대한 내부 저항:

우리가 본 자발적인 저항은 매우 감동적입니다. 탈레반 통치를 거부하는 여성들의 반항적인 기치 시위… 8월 19일은 아프간 독립 기념일이었고, 아프가니스탄 국기를 들고 카불에서 긴 행렬이 있었습니다. Kunar, Asadabad, Khost, Jalalabad와 같은 곳과 비파슈툰 지역에서도 이러한 깃발 시위가 계속되고 있습니다.

나는 저항이 Panjshiris, Tajiks, 그리고 아마도 다른 소수 민족들 사이에서만 일어날 것이라고 생각하지 않으며, 탈레반의 다수를 구성하는 Pashtun 사이에서도 탈레반 통치에 대한 혐오가 있을 것이라고 생각합니다. 헤라트에서는 이스마일 칸이, 마자르 지역에서는 (우즈베키스탄) 도스툼 장군과 (타지크) 아타 누르가 저항하려는 노력이 있었습니다. 이것들은 부분적으로 (아슈라프 가니 정부) 항복의 신속함 때문에 그리고 부분적으로는 협상이 진행 중이기 때문에 싸우지 말라는 속삭이는 지시가 군대에 전달된 것처럼 보였기 때문에 부분적으로는 중단되었다고 생각합니다.

아프가니스탄 사람들이 대체로 굴복한 이유 중 하나는 전쟁과 테러로 인한 피로, 일종의 체념이었습니다. 정부와의 완전한 단절, 무력감. 따라서 그들이 일정 기간 동안 탈레반을 보았을 때 ... 대규모 선전 전쟁, 무적과 필연의 이미지를 전달한 일종의 심리적 전쟁이 있었고 이에 대한 응답으로 아프간 군대가 실제로 싸움이 시작되자 대다수(대부분의 사람들)는 흐름의 전환을 받아들였습니다…

우리는 탈레반이 실제로 사면과 책임감을 전달하면서 메시지를 전달한 대로 행동하는지 지켜봐야 합니다. 지상에서는 이것이 보이지 않고, 탈레반 전사들이 목록을 들고 돌아다니고 있으며, 사람들은 찬성 또는 반대인 것으로 확인되었습니다. 인도와 인연이 깊은 분들에 대한 두려움도 있는 것 같아요. 한편, 현금 부족도 있고 일상 생활을 위한 준비가 필요하며 해결해야 할 잠재적인 인도적 재난이 있습니다. 탈레반이 세관과 국경 지점을 점령했을 때, 실제적인 이유로 상대방 국가에 강제로 처리했습니다. 공항으로 가는 길을 막으면서 카불에 있는 모든 사람들을 강제로 그들과 교섭하도록 했다. 그들은 지상에서의 존재를 활용하여 국제 사회가 그들을 처리하도록 강요했으며 이는 인도적 문제에도 적용될 것입니다.

청중 질문

미군이 20년 동안 훈련시킨 아프간군 30만 명이 왜 굴복했을까?

300,000-350,000명의 강력한 아프간 군대에 대해 많은 것이 이루어졌지만 미국인들은 대테러 역량에만 투자했습니다. 그들은 국경을 방어하거나 영토를 유지할 수 있는 군대를 만들지 않았으며, 포병, 갑옷, 물류, 이동성, 엔지니어링 및 통신 기술을 제공하지 않았습니다. 그 군대가 30만 명이라도 있었는지 의문이다. 다른 문제도 있었습니다. 군대 임명 문제와 오래된 민족 간의 경쟁 문제 등이었습니다.

인도가 잘못 걸었다. 아프가니스탄에 대한 정책을 완전히 재정비해야 합니까?

우리는 진보적인 아프가니스탄에 베팅했고 지난 25년 동안 배당금을 받았습니다. 갑자기 말을 바꾸면 여기도 저기도 없고 적의 수풀에서 손에 들고 있는 새를 두 마리와 바꾸게 될 것입니다. 우리는 민주주의가 극단주의에 대한 해독제가 되기를 희망했습니다. 아프가니스탄에서 민주주의가 실행된 방식은 그렇게 하지 않았지만 우리는 사람과 사람의 관계를 다시 활성화하기 위해 최선을 다했습니다. Karzai는 인도에서 1달러가 미국에서 100달러의 가치가 있다고 말했습니다.

Mehr Gill 작성

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